Людмила Бурман: О "гендере", политике и Мадлен Олбрайт (ФОТО)

Чтобы сделать свой выбор, в жизни нам часто не хватает каких-то деталей. Иногда, казалось бы, мелочь, может совершенно изменить ход наших мыслей, действий а также отношение к чему-то или к кому-то. Особенно это актуально в отношении политиков, депутатов, актеров - вообще известных людей. В принципе, известными, узнаваемыми, публичными их делаем мы с вами - своими интересом, симпатиями, голосами...

Сайт 0564 решил поближе познакомить наших читателей с криворожскими депутатами - людьми, которые благодаря голосам избирателей получили особый статус "народного избранника" и полномочия по решению важных для жителей Кривого Рога вопросов. Возможно, наши беседы помогут вам лучше узнать своего депутата, понять мотивы каких-то его решений или поступков. В общем, обещаем, что услышанное нами будет максимально точно передано на нашем сайте.

Наша беседа с депутатом Людмилой Бурман, руководителем фракции "Самопомощи" в Криворожском городском совете, проходила за чашкой кофе. Людмила Бурман преподает в Криворожском педагогическом университете, где также  возглавляет профсоюзный комитет. Ее часто можно встретить на тренингах и семинарах, касающихся актуальных общественно-политических тем. Активна и инициативна на сессиях горсовета.

Пригласив ее для беседы за чашкой кофе, мы поинтересовались, какой кофе предпочитает депутат. Оказалось - глубокие и не кислые сорта арабики. О чем это говорит, читайте ниже, в нашем "Досье".

- Почему Вы решили стать депутатом? И какова эта роль для женщины?

- Этот выбор я сделала осознанно, поскольку всегда интересовалась общественно-политической жизнью, ситуацией в стране, в городе и, наконец, решила выйти на более высокий уровень влияния на жизнь общества, начиная с того места, где живу: сделав его лучше удастся повлиять на уровень всей страны. Также присутствовало желание продемонстрировать иные подходы к ведению местной политики.

Депутатом я избрана впервые, поэтому быть политиком только учусь. В течение двух лет депутатская деятельность превратилась в еще одну важную для меня профессиональную сферу. Но депутат и политик – не всегда слова- синонимы. Политик, он, все же, смотрит на процессы со стороны - как его действия оценит электорат, как это отразится на дальнейшей политической карьере ... Моими же приоритетами остаются социальная справедливость, правда и последовательность действий, которые рано или поздно должны привести к позитивным для города изменениям. Поэтому процесс становления меня как политика еще продолжается.

Относительно женщин в политике. Здесь важна, прежде всего, готовность самой женщины заниматься политикой. Ведь даже на местном уровне это грязное дело. Испытала на себе. Если такой готовности нет, это вредит и тебе (поскольку возникает внутренний конфликт), и делу, и людям, находящимся рядом, - родным, друзьям, жителям города и т.п.

Поэтому в политике мне в первую очередь видится профессионал, независимо от гендера, возраста или социального статуса. Снова подчеркну важность готовности к этому виду деятельности - моральной, психологической, равно как и психологической готовности общества к восприятию политиков как профессионалов, а не представителей пола или некой социальной группы... Профессионализм я ставлю на первое место.

- Как Ваша семья воспринимает Ваше депутатство? Понятно, что Вы и до этого значительную часть своей жизни посвящали общественной работе, ведь Вы - профсоюзный лидер. Но все же, как это для семьи?

- Придя из общественного сектора, я уже имела богатый опыт работы на громаду, пусть локально, но на громаду. На самом деле семья восприняла нормально. Они знают, что когда я уже освоила определенную сферу, то всегда ищу применение своих компетенций на другом уровне, возможно, в другой сфере, где на данный момент это более актуально для общества. Именно семья стала определенной гарантией моего избрания. Потому как дочь, муж, а также друзья на период избирательной кампании стали моим агит-отрядом.

- Почему тогда Вы стали депутатом от "Самопомощи", а не от какой-то иной политсилы?

- Это тоже осознанно. "Самопомощь" не делегирует либо-кого. Есть несколько требований к людям, желающим представлять эту политсилу: во-первых, они не должны были состоять в Коммунистической партии и Партии регионов, во-вторых, не быть замешанным ни в каких коррупционных действиях, и, в - третьих, быть профессиональными, ответственными, активным. Т.е. человек приходит уже фактически, достигнув чего-то в жизни, уже будучи профессионалом в определенной сфере...

В моем случае процесс выбора был обоюдным: партия выбрала меня, равно как и я выбрала эту партию, ориентируясь в первую очередь на ее идеологическую составляющую и проевропейскую репутацию.

- А от других политсил до этого Вам не поступали предложения?

- Были определенные предложения, но эти политсилы не прошли в горсовет, поэтому от комментариев воздержусь.

- Сейчас "Самопомощь" принимает активное участие в протестных акциях, поддерживая "Большую политреформу". Наши городские депутаты каким-то образом принимают участие в этом процессе?

- "Самопомощь" поддерживает идею "Большой политреформы", поскольку, идя на местные выборы, она четко декларировала необходимость открытых списков депутатов. Это было программное требование во всех партийных документах, во всех программах депутатов местных советов. Поэтому, когда коалиционно ситуационно сформировался союз политсил и общественных организаций, представителей гражданского общества, не согласных с криминализацией политики и политиков с тем, как сегодня "криминализуется" политика как на государственном, так и на местном уровне, и эта активная часть объединилась, "Самопомощь" не могла находиться вне процесса.

Лично мне в силу объективных причин не удалось стать участником протестной акции в день принятия Верховной Радой целого ряда важных законов. Однако свою позицию и позицию партии по вопросу протестных действий мы доводим до людей здесь, в Кривом Роге.

- Какие у Вас сейчас отношения с коллегами в горсовете - теми, кто шел на выборы вместе с вами, а также представителями других политсил?

- Политика - это, как говорят, искусство компромиссов (хотя с этим толкованием я не полностью согласна). Но все же во главу угла политик должен ставить интересы громады. Поэтому в криворожском горсовете представители демсил, независимо от политической принадлежности, как правило голосуют сообща за важные для громады вопросы. Но следует понимать, что также есть рабочие вопросы, например оформление земельного участка под домом, построенным лет 40 назад, который человек решил узаконить. Это хозяйственный вопрос и его не стоит политизировать. Однако если речь идет, к примеру, о бюджетоформирующих отраслях, здесь мы занимаем принципиальную позицию и голосуем в контексте общепартийного видения.

В качестве примера такого вопроса приведу решение по установлению земельного налога. Мы с коллегами по фракции выступали за единый подход к установлению земельного налога для крупных промышленных предприятий, за создание равных начальных условий хозяйствования. Однако по результатам голосования в сессионном зале сейчас, к примеру, для "АрселорМиттал Кривой Рог" установлена более высокая ставка земельного налога, нежели для других крупных предприятий горно-металлургического комплекса города. Мы считаем это неправильным.

Относительно общения с коллегами из демсил: речь не идет о дружбе, но по важным для громады вопросам мы общаемся.

- Если бы Вы могли повлиять, чтобы Вы изменили в отношениях или в сотрудничестве с коллегами от демсил?

- Очень хорошая форма придумана давно - это консультации. Т.е. хотя бы на уровне председателей фракций перед сессией необходимо собираться и вырабатывать общую позицию. Следует отметить, что определенное время, месяц-два, так и было. Возможно, не по всем вопросам, но определенные позитивные подвижки были. Ну-а потом это как-то приостановилось, на смену пришел "волнообразный" процесс контактирования руководителей фракций, представителей политсил демократического направления.

- С кем у вас самые близкие отношения в горсовете, кроме членов вашей фракции?

- Конечно, ближе всего мы контактируем с членами нашей фракции. Но если говорить не о них, я бы сказала, что здесь, скорее, сотрудничество строится не по принадлежности к политсиле, а по профилю деятельности. К примеру, когда проблема была по 10-й школе, мы работали с Юрием Цюпой, с Татьяной Богодистовой (она депутат районного совета). По другим вопросам, к примеру земельным, соответственно контактируем с теми депутатами, которые являются членами профильной комиссии (например, с Сергеем Поповичем), если возникают вопросы "Криворожгаза", члены нашей фракции могут взаимодействовать с тем же Немченко. С Юлием Морозовым мы в одной профильной комиссии находимся, поэтому уже априори сотрудничаем. Т.е. все зависит от направления деятельности, нас объединяет решение профессиональных проблем.

И да. Я не боюсь называть фамилии, хотя в политике это не принято…

- Есть ли среди Ваших коллег депутат, с которым Вы даже профессиональные вопросы не решали бы?

- Порой коллеги говорят, что во мне много интеллигентности, не позволяющей иногда сделать того, что необходимо сделать политику. Почему я и подчеркиваю, что все еще учусь быть политиком. Даже с оппонентами, которые мне с профессиональной точки зрения не импонируют, я готова контактировать, если от этого будет польза в решении важного для громады вопроса. В иных случаях пытаюсь находить другие пути решения.

- Есть вопросы по Вашей декларации. Вы указываете 4 автомобиля, в том числе 2 грузовых. Все они записаны на муже. Также удивила зарплата Вашего мужа - за прошлый год он заработал 32 239 гривен (2686 гривен в месяц) в педуниверситете. Собственно, нам интересно: Почему такая низкая зарплата? Почему все автомобили записаны на муже? Возможно он подрабатывает, используя задекларированные грузовики?

- Ну, почему такая низкая зарплата - это вопрос к правительству, так как уровень оплаты труда устанавливают именно они. Есть тарифная сетка, есть разряды и каждая должность соответствует определенному разряду. Поэтому зарплата зависит от тарифного разряда, установленного постановлением Кабинета Министров. На самом деле в образовании вообще не высокие зарплаты, в частности, в высшей школе даже у людей со степенями и званиями позорно низкие заработные платы, если говорить честно.

Касаемо автомобилей, все они куплены в разное время. В декларации указаны время приобретения, год выпуска. У мужа есть такое хобби - во-первых, ему очень нравятся автомобили, во-вторых он умеет из ничего сделать что-то, реконструкция автомобилей – это его хобби... Кстати говоря, первый грузовик подарил мой отец, с этого все и началось. А отцу его выдали как зарплату за долги предприятия, которое распадалось (это происходило еще после распада СССР, в первые годы обретения независимости Украиной - начало 90-х).

- Т.е. о бизнесе речь не идет?

- Не идет. 

- А почему все на мужа записано? Это депутатская традиция, записывать все на второго из супругов?

- Нет, в декларации указывается собственник имущества, а право собственности на автомобили на муже, хотя по законодательству приобретенное в браке имущество является совместным. Надеюсь, я не бесприданница (смеется - ред.) В нашей семье, в семьях наших родителей – это традиция – записывать имущество на главу семейства. Скорее всего, она имеет советские корни.

- Существует ли депутат, который является для Вас примером? Я имею ввиду не только Кривой Рог, а вообще?

- Я бы не сказала, что это должен быть депутат. В моем понимании – это человек с четкой гражданской позицией, которую он несет через весь свой профессиональный путь, путь политического или общественного деятеля. Это человек, который имеет принципы и который им следует на протяжении всей жизни. В свое время, отвечая на подобные вопросы, я называла Маргарет Тэтчер. Она не идеальна – вспомните хотя бы массовые увольнения работников добывающей промышленности, которое Маргарет инициировала как Премьер-министр Британии, спровоцировав тем самым протесты...

И все же в качестве такого примера мне видится женщина- политик. Кроме Тэтчер, на разных этапах жизненного и профессионального становления, мне импонировали и другие женщины-политики. Например, есть определенные моменты у Кондолизы Райс. Сегодня я склоняюсь к тому, что Мадлейн Олбрайт может быть тем примером, которому хочется следовать. У нее сложная жизнь, она практически в зрелом возрасте создала себя как государственного деятеля, как политического лидера нации и настолько тонко не только сама разбиралась в политике, но еще и управляла процессами. Есть интересная деталь: в зависимости от того, какое украшение она надевала на конкретное политическое мероприятие, ее визави без слов понимали, что она хочет сказать. Она - человек, умевший влиять на процесс, находясь внутри процесса и оставаясь над процессом. Это женщина глобального масштаба.

- Как бы Вы коротко охарактеризовали Кривой Рог? Какая-то такая характеристика, которая сразу бы дала представление о нашем городе людям с других городов. Причем тем, которые интересуются общественно-политической жизнью.

- Наверное, это наиболее сложный вопрос сегодня. Это очень непросто. Но, на самом деле, город делают люди. И относительно того, как мы сегодня ведем себя в громаде, есть вопросы. Я верю в криворожан. Я верю в то, что мы изменим наш город со временем. Но мне лично, как человеку, который прикладывает много усилий, возможно не максимально, но очень много, хотелось бы, чтобы рядом было максимально много людей, готовых жертвовать своим личным временем, нервами, возможно, финансами… Быть задействованными в процессе изменений в городе – так, как живет весь прогрессивный мир.

- Какие основания Вы имеете для такой веры в криворожан? Т.е. на чем она основывается? К примеру, многие говорят о том, что количество активных горожан не растет - на акциях и каких-то общественно- политических мероприятиях у нас одни и те же люди...

- Как преподаватель высшей школы я работаю с молодыми людьми, старшекурсниками, которые завтра-послезавтра пойдут в жизнь, в профессию... Вот я им всегда говорю такую фразу: - Когда станете взрослыми (условно), вы должны четко понимать, кто вы есть, чего вы хотите добиться в жизни и какую ценность вы несете людям. При этом не забывайте, что вы являетесь выпускниками Криворожского государственного педагогического университета, потому что это тоже есть ценность. Я утверждаю, что есть значительная часть активных молодых людей, но есть и такие, я не хочу сказать хронически инфантильные, но активность которых, на мой взгляд, неоправданно низкая. Но в тоже время есть молодые люди, которыми я горжусь очень сильно, с которыми я хочу сотрудничать, у которых я учусь энтузиазму, этому запалу молодому, другим вещам, благодаря которым и меняется наш мир.

- Их много, активных молодых людей?

- Знаете, если бы еще часть взрослых не была бы столь инфантильной, а своим собственным примером давала молодым людям и запал и желание идти дальше по жизни с какой-то энергией для изменений, возможно и таких молодых людей было бы больше, но, к сожалению, общество формируется по своим законам. В моей профессиональной жизни был случай, когда я пришла в школу как руководитель педагогической практики - общаюсь с учителем - предметником, причем это женщина среднего возраста, и она, как-то так села, вздохнула и говорит: - Ой, как мне все это надоело, я просто не дождусь пенсии. На что я спросила, сколько же ей лет до пенсии? Она махнула рукой, ответив, что еще долго - еще 10 лет. И такой человек работает с детьми, от которых зависит, в том числе, каким будет Кривой Рог через лет 20! Эту цепь, таких событий, следует разрывать. Вероятно и для этого я тоже в горсовете, пошла в местную политику. Я свой выбор сделала таким образом.

- Какие у вас отношения с городским головой?

- Системного взаимодействия с городским головой нет, к примеру, совещаний, на которые приглашали бы руководителей фракций, их, на самом деле, немного. Я не могу сказать, что общения нет вообще, оно, конечно, есть - мы пишем определенные обращения на городского голову и так далее, он председательствует на сессиях горсовета, в частности, на пленарном заседании... Сказать, что это какие-то отношения и они сформировали что-то? Конечно, нам не нравятся многие вещи в деятельности друг друга, моя позиция ему тоже, скорее всего, не импонирует. Мы оппоненты.

- Как бы Вы оценили проведение пленарных заседаний - пакетные голосования, вопросы недопуска общественности и журналистов, которые периодически возникают с участием муниципальной гвардии? Возможно, Вы бывали на сессиях в других городах, видели другую практику?

- Понятно, что это - нарушения закона. Знаю, что и в Днепре периодически бывают подобные ситуации с участием муниципальной гвардии, еще в ряде городов. В то же время есть города, которые по-другому себя позиционируют. Как человек, который общается с разными политическими экспертами (на форумах, обучении и так далее) могу сказать, что многие, кто ездит в другие страны, скажем, в Польшу, Венгрию, говорят о том, что при входе в муниципалитет, как правило, даже не спрашивают удостоверения личности. Посетители, обычные люди имеют возможность, сидя в сторонке, наблюдать за процессом заседания.

Читайте: Депутат горсовета рассказала, из-за каких "угроз" в Кривом Роге отменили сессию.

Когда такие вещи есть, ты их не замечаешь, они кажутся очевидными. Но их отсутствие приводит к пониманию, что именно к такому уровню демократии нужно стремиться.

Читайте: "Не верещіть!": сессия Криворожского горсовета в цитатах (ФОТО).

К примеру, я постоянно обращаю внимание на необходимость прямых трансляций, в частности и заседаний постоянных комиссий, ведь именно там рассматриваются профильные вопросы. Конечно, профильная комиссия может только рекомендовать горсовету – голосовать или не голосовать по конкретному вопросу, но важен и сам процесс рассмотрения: кто какое мнение высказывает, представители каких политсил... Как минимум, к такой информации заинтересованные люди должны иметь доступ, возможность посмотреть, что-то для себя выяснить и далее уже понимать, голосовать ли им в будущем за эту политсилу, или не голосовать. А у нас в горсовете уже 2 года идет дискуссия - как должны вестись протоколы заседаний, в полном ли объеме в них должна отражаться информация, должна ли быть видеотрансляция.

Досье

Людмила Бурман

Год рождения: 1970

Кофе: Арабика (Глубокий, сбалансированный вкус напитка ценят личности зрелые, склонные к размышлениям и компромиссам. Они умеют ценить жизнь и находить золотую середину во всем - ред.).

Цвет: Красный

Цветы: Розы

Блюдо (кухня): Домашние блюда украинской кухни

Книга (автор): - Сейчас возможно, это литература из разряда бизнес-литературы, т.е. она формирует какое-то мировоззрение и понимание процессов, возможно потому что политика - это тоже процесс, и, ввиду того, что процесс украинских политиков часто переходит в плоскость бизнеса (смеется - ред.), приходится читать много бизнес-литературы. Если же говорить о художественной литературе, то я бы назвала Сомерсета Моэма, его "Театр" произвел впечатление из того, что приходилось читать в последнее время.

Фильм: - К сожалению, не помню, когда бывала в последний раз в кинотеатре. Ситуативно. Плохо запоминаю названия, но ко Дню равенства мужчин и женщин ссылка была на фильм, посвященный становлению демократии в США - как темнокожие женщины в Штатах боролись за свои права, с примерами женщин, работавших в космическом агенстве США, как они способствовали тому, что человек полетел в космос. Очень вдохновляющий фильм, хотя и забыла как он называется. Фильм о возможностях. Т.е. право у нас есть, а вот возможности реализовать их не всегда. Все остальное - это общий фон.