Почему мы уезжаем из Кривого Рога и почему остаемся? Об этом говорили как люди, которые провели детство в нашем городе, уехали из него и сегодня являются важными áкторами культурного развития страны, так и люди, которые упорно остаются в Кривом Роге, развивая социальные и культурные проекты в родном городе.
Как сообщает сайт 0564.ua, интересный разговор состоялся в минувшую субботу в конференц-зале гостиницы "Аврора".
На встречу приехали бывшие криворожане, которые в свое время уехали из города для реализации собственных образовательных, профессиональных и творческих планов:
Елена Гусейнова (Киев) - писательница, радиоведущая и радиопродюсер, главный редактор редакции литературных программ и радиотеатра на Радио Культура;
Елена Гончарук (Киев) - новоизбранный директор Национального центра Александра Довженко;
Иванна Скиба-Якубова (Харьков), менеджер культурных проектов, соучредитель агентства Bagels & Letters, журналистка (LB.ua, Korydor, Dwutygodnik и т.д.), волонтер;
Сергей Гирик (Киев) - Координатор магистерской программы по иудаике в НаУКМА, вице-президент Украинской ассоциации иудаики.
Прибыли и те, кто на сегодня остается в Кривом Роге и реализует свои замыслы и проекты дома. Среди них были:
София Скиба - главный редактор онлайн медиа "Первый Криворожский|1KR.UA";
Евгения Морозова-Попова (Кривой Рог) - режиссер и руководитель театральной студии "Те самые качели";
Ирина Роик (Кривой Рог) - культурный менеджер, волонтер проекта "Историческое лето";
Елена Джурина (Харьков/Кривой Рог) - художница, резидентка творческого объединения Poroda.
На фото - спикеры в начале дискуссии
Во время разговора спикеры делились собственными историями отношений с Кривым Рогом, самореализации и развития, говорили о том, что происходит с городом и с его культурным развитием, насколько (не) видимым является наш город на общеукраинской культурной карте.
- Мне очень важно, что сегодня в этом разговоре встречаются люди, которые несмотря на все остаются в этом городе и что-то делают для него, и люди, которые в свое время из этого города уехали, состоялись в каком-то другом пространстве, другом контексте. Но сегодня мы все чувствуем какую-то определенную ответственность перед этим городом, нам интересно и важно поделиться приобретенной экспертностью с этим городом - городом, который нас сформировал, от которого мы не можем уйти. И посмотреть, что мы могли бы общего для этого сделать, - отметила модератор мероприятия Иванна Скиба - Якубова.
На фото - Иванна Скиба Якубова
По ее словам, на этот раз в Кривом Роге начат очень долгий разговор, поскольку ни одна дискуссия никогда не приводит к быстрым действиям.
- Это попытка откалибровать какие-то общие барометры, что-то нащупать, нащупать проблемное поле. В том числе - поискать какие-то ключики выхода, ключики трансформации. И мне очень важно, чтобы этот разговор продолжался - продолжался здесь, продолжался в других средах, привлекались другие люди, в том числе люди, которые здесь не живут, или люди, которые сюда вынужденно переехали во время полномасштабного вторжения. Потому что этот ресурс новых горожан очень важен - насколько они интегрированы, насколько они добавляют идеи, темы, руки в конце концов, - отметила Иванна.
Елена Гусейнова, которая прожила в Кривом Роге с трех лет до двадцати, отметила, что этот приезд для нее важен как попытка понять, в каком культурном контексте сейчас город и криворожские деятели культуры.
Разговор начали с исторических и политических аспектов развития Кривого Рога, которые повлияли на состояние развития культуры.
Высказав предположение, что отсутствие в городе глубокого гуманитарного образования, возможностей большого культурного развития было заложено политикой Советского Союза - "индустриальный город, пролетариат, не дай Бог, начнут думать, а там и действовать", Иванна Скиба - Якубова поинтересовалась, насколько этот тезис имеет право на существование и есть ли другие факторы, которые повлияли на развитие Кривого Рога. Этот вопрос модератор адресовала Сергею Гирику, который предоставил пространный ответ на вопрос модератора.
На фото - Сергей Гирик
В частности, он отметил, что политика, которую сформулировала Иванна Скиба, действительно влияла на состояние дел в городе. Но этого было бы мало. Существенное влияние на развитие имела статусность города - формальный критерий, по которому город или подчиняется непосредственно республиканскому центру (в советские времена), или такое подчинение осуществляется через какую-то дополнительную "прокладку". Так, города, административный статус которых был более широким, имели больше возможностей и ресурсов, тогда как провинциальные города не прямого подчинения центру были ограничены в возможностях. Индустриализация, историческое наследие также влияли на развитие. Сергей Гирик проанализировал этапы развития Кривого Рога, начиная с периода распада Российской империи. Наконец, по его словам, в Кривом Роге сформировать свой бренд университетского города длительное время было невозможно. Сейчас, во время процессов децентрализации, такая возможность появилась. Но вопрос в том, насколько это нужно городу?
Следующей для обсуждения Иванна Скиба предложила тезис о (не)присутствии Кривого Рога на культурной карте страны.
Об этом говорила Елена Гусейнова. Она посоветовала, как увеличить присутствие города на общенациональной культурной карте:
- Один из способов провинции не быть провинцией - не делать локальные вещи, а делать вещи с локальной пропиской, но для всей страны.
Примером такого подхода стал опыт ее отца - известного криворожанина, украинского писателя, журналиста, редактора литературного журнала "Курьер Кривбасса", члена Национального союза писателей Украины, лауреата Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко Григория Гусейнова.
На фото - Елена Гусейнова
- С раннего подросткового возраста я наблюдаю появление бренда, который довольно долго довольно хорошо себя чувствует в литературном мире. Уже более двадцати лет существует "Курьер Кривбасса", в котором печатаются все украинские ТОПы. Очевидно, это в большой степени случайность, в большой степени это - щедрость, это - решение это делать..., - отметила спикер.
Журнал "Курьер Кривбасса" - проект Григория Гусейнова, который, по словам его дочери, является примером того, как можно в Кривом Роге создать что-то, что будет видно в стране и будет работать на украинскую историю.
- Это было на карте страны. Насколько город был готов использовать наличие этой низовой инициативы, я не знаю. У меня впечатление, что никак не использовал, - сказала Елена Гусейнова, отметив: "Кривой Рог не очень есть на культурной карте страны. Но готовы ли мы рассмотреть эту культурную карту и зайти на нее? Или мы стоим в стороне и пытаемся делать что-то другое?".
Во время своего выступления она привела примеры известных криворожан, которые присутствуют на национальной культурной карте, одновременно оставаясь невидимыми, или недостаточно видимыми, на своей малой родине. Среди имен прозвучало и имя участницы дискуссии - директора Довженко - Центра Елены Гончарук.
- Я чувствую себя в гостях. В Кривой Рог я приезжаю не так часто. И единственное, что приводит меня сюда, это моя семья - родители, брат. Других причин приезжать сюда до сегодняшнего дня у меня не было, - поделилась с аудиторией Елена Гончарук.
Она отметила, что формирование культурной карты - взаимный процесс. Тот, кто формировался в городе, но уехал, является амбассадором города, из которого он происходит. В то же время город имеет возможность использовать потенциал своих земляков.
После завершения дискуссии в комментарии нашей корреспондентке Елена Гончарук сказала, что осталось еще много вещей, о которых есть что сказать. Поэтому, по ее мнению, на этот раз в Кривом Роге было положено начало разговора, который нужен всем - и тем, кто говорил, и тем кто слушал.
Говоря о нашем городе, она поразмышляла на тему поиска новых смыслов для Кривого Рога, ведь тема чисто индустриального города устарела. По ее мнению, "смыслы - это то, что будет вдохновлять, что будет людей держать здесь, что будет возвращать обратно домой".
На фото - Елена Гончарук
– Возможно стоит поразмышлять над кинематографическим образом Кривого Рога. Я знаю, что сюда приезжают снимать фильмы о бандитском прошлом. Но это единственное лицо Кривого Рога, которое хотелось бы видеть? - говорит Елена, - Я думаю, что стоит использовать именно кинематографический потенциал города - как локации, в которой объединены и степная зона, и уникальные архитектурные памятники, индустриальные памятники. С этим стоит работать, это стоит развивать.
Далее делились опытом криворожанки, которые реализуются дома, воплощая в Кривом Роге интересные и полезные культурные и не только проекты. Как выяснилось, все они - представители уже более молодого поколения, чем предыдущие спикеры. Поэтому время было названо одним из факторов, который положительно повлиял на ситуацию в городе, подарив больше возможностей его жителям. Еще один фактор - наличие сообщества, которое лишает чувства одиночества и мотивирует.
На фото - участники мероприятия
- Я из тех людей, которым повезло в Кривом Роге. Прежде всего потому, что я родилась в 1993 году. Это совсем другие условия, обстоятельства... У меня в детстве появились книги, которые стали моими товарищами. Но также я росла в период, когда интернет уже существовал и существовал достаточно мощно. Я очень благодарна некоторым преподавателям 91-й гимназии, которые в определенное время меня поддержали - дали понять, что я что-то могу в этой жизни. Они поддерживали разными способами - словами, заявками на конкурс. И, собственно, я в 9 - 10 классе начала писать. Это в определенной степени определило мою дальнейшую жизнь, мой круг общения. Я очень благодарна Оле Гончар Хвостовой. Это самый главный человек в моем взрослении, который меня в определенное время поддержал - поддержал мою любовь, мой спрос на книги... На самом деле Оля стала одной из тех, кто определил мою дальнейшую жизнь здесь, в Кривом Роге. Потому что если бы я не встретила свое комьюнити, я не начала бы работать журналисткой, - рассказала Ирина Роик.
- К Кривому Рогу можно относиться по-разному - это не Киев, это не Харьков, это не Львов. Ясно, что педагогический университет в Кривом Роге не такой крутой, как Киево-Могилянка. Я это признаю. Но у меня было то комьюнити, которое дало мне основу того, чтобы я делала что-то в Кривом Роге и я не уехала отсюда, - добавила Ира. Она также вспомнила о проектах, которые реализовывала в родном городе. В частности, организовывала творческие визиты в Кривой Рог украинских писателей - Сергея Жадана, Юрия Андруховича, Оксаны Забужко... Сейчас, занимаясь другими проектами, присоединилась к проекту "Историческое лето".
На фото: говорит Ирина Роик
О важности комьюнити свидетельствует и опыт команды Культурно-общественного центра ШЕLTER+, о котором во время встречи рассказала Евгения Морозова Попова. Женя вспомнила. как в 2002 году совсем молодые люди собрались и придумали название ШЕLTER.
- Мы ходили на кружки, мы имели сообщества, имели классных, поддерживающих родителей. Дело в том, что мы понимали, что комфортного для нас места здесь нет, поэтому нам стоит его создать самим. И это было очень амбициозно и дерзко. Но вот уже более двадцати лет существует Культурно-общественный центр ШЕLTER+, - отметила спикер.
На фото Первого Криворожского: говорит Евгения Морозова Попова
Подробнее она остановилась на собственных проектах, которые воплощает "под зонтиком" центра. Женя работает с подростками в театральной студии "Те самые качели". Как мы писали ранее, режиссер поставила спектакль по рассказам Тоона Телегена из нон-фикшн ВПО "Термочувствительность". На сцене играют дети, среди которых много тех, кто переехал в Кривой Рог, спасаясь от войны. Игра в этом недетском спектакле помогает многим юным актерам пережить вынужденный переезд из родного дома, потерю друзей и своего быта. Премьера спектакля состоялась на годовщину полномасштабного вторжения - 24 февраля 2023 года. "Термочувствительность" - это теплая история об отношениях, об эмоциях, которая создавалась еще до полномасштабного вторжения. В постановке был привлечен подростковый нон-фикшн - настоящие истории реальных девушек и парней, которые были в театральной студии и которым пришлось пережить невероятные вещи.
В рамках инклюзивного художественного проекта "Лучше вместе" был поставлен спектакль "Охота на Снарка" - по одноименной поэме Льюиса Кэролла. Реализация проекта "Лучше вместе" позволила предоставить людям с инвалидностью доступ к искусству, одновременно объединяя общество, ведь проект "Лучше вместе" направлен на развитие сотрудничества и построение связей между людьми с инвалидностью и без. С этим невероятным спектаклем команда создателей гастролировала по Украине, побывав в Мариуполе, Львове и Киеве.
На фото: говорит Елена Джурина
Елена Джурина поделилась собственным опытом выезда из Кривого Рога и возвращением домой после начала полномасштабного вторжения. Елена жила и училась в Харькове. Уже там участвовала в творческих культурных проектах. Однако и возвращение в родной город убедило ее в том, что реализовывать интересные вещи можно и здесь. Главное - иметь единомышленников, которых она нашла в коллективе творческого объединения Poroda.
- Во время своего харьковского периода, я всегда знала, что когда я где-то там в Харьковах, Европах поделаю карьеры, то меня всегда ждет мой семейный дом. Конечно, я думала, что возвращение произойдет на 20-30 лет позже, ну случилось раньше - работаем с тем, что есть, - рассказала Елена.
Теперь ее каждый раз можно увидеть там, где реализуются творческие проекты Породы. На днях сообщество зарегистрировалось как общественная организация и Елена радуется новым возможностям, которые позволят реализовать кучу идей и планов.
Уже после завершения ее организатор София Скиба подытожила сказанное, услышанное и прочувствованное во время мероприятия:
На фото - София Скиба
- Сегодняшняя встреча в рамках проекта "Историческое лето" стала чрезвычайно ценной для меня как для криворожанки. У нас не было идеи разграничения на две стороны - те, кто уехал из Кривого Рога, и те, кто остался здесь. Но на самом деле очевидно так должно было произойти. Эта "молния" состоялась. И возможно где-то у кого-то есть обида на тех, кто уехал из Кривого Рога, и есть непонимание тех, кто здесь остался. Поэтому сегодня зародилась возможность продолжить диалог. Мы наметили несколько векторов о том, что мы, как медиа, как архиваторы городской памяти, не дорабатываем; что не дорабатывают общественные организации; что нам, в конце концов, делать с той властью, с которой мы не готовы сегодня садиться за один стол. А в здоровом обществе это должно было бы произойти: когда есть медиа, есть общественность, есть власть, мы должны были бы совместно выкристаллизовывать - кто мы есть, где мы в этом мире, кто такой криворожец, кто такая криворожанка и чем мы отличаемся, не отличаемся от жительниц и жителей Херсонщины, Запорожья, которых сегодня в Кривом Роге более 60 тысяч только по официальной статистике.
Поэтому для меня сегодняшняя встреча - это возможность сверить векторы для тех, кто стал голосом Кривого Рога, или не стал им, уехав отсюда, и для тех, кто держит здесь "линию обороны" за наше прошлое. И фактически, говоря о прошлом, мы, все - таки, говорим о будущем - где мы окажемся завтра.
Ирина Божко - лидер творческого объединения Poroda в комментарии нашей корреспондентке сказала, что благодаря дискуссии открыла для себя много интересного.
- Большинство этих фактов касается какой-то исторической преемственности. Например, очень поразил факт о литературном журнале, который существовал в Кривом Роге, который существовал в Донецкой области. Обратила внимание, что после свертывания украинизации в Донецкой области он начал печататься на русском, а в Кривом Роге он просто закрылся. И это очень показательная история об идентичности, о том, что Кривой Рог всегда был украинским, как бы это ни пытались изменить.
И было также очень больно и одновременно важно услышать об опыте людей, которые немного старше моего поколения и которые застали Кривой Рог 80-х - 90-х, в котором действительно было очень страшно, жутко и трудно. Многие люди все еще это чувствуют.
На фото - Ирина Божко
В то же время мы видим, как за последние 10 - 20 лет это меняется... Сейчас школьники могут организовывать культурные мероприятия. Это как раз те низовые инициативы, с которых все начинается. И по большому счету, сейчас препятствий гораздо меньше. Поэтому все, что нужно для изменений - это желание, стремление этих изменений и чувство ответственности за них и за результат.
Добавим, что во время дискуссии речь шла и о роли медиа в освещении тех процессов, которые происходят в городе, о сотрудничестве между агентами изменений и медийщиками: как сделать его более эффективным, как заинтересовать читателей, как медиа могут сделать более видимыми для страны локальные культурные успехи и достижения.
Во время общения с участниками дискуссии мы поинтересовались и причинами, которые заставили их в свое время уехать из Кривого Рога. И вот что услышали:
Иванна Скиба Якубова:
На тот момент, когда я заканчивала школу, а это был 2000 год, Кривой Рог, к сожалению, не давал возможностей для качественного гуманитарного образования, или для реализации в какой-то культурной сфере. И для того, чтобы состояться как филологу, или специалисту по культурологии или искусству, надо было поехать и искать этого образования и этих возможностей в других местах. Здесь всегда можно было получить качественное техническое образование, состояться как технический специалист, но не как специалист или специалистка в гуманитарной сфере.
На самом деле я думаю, что и самого культурного пространства здесь было недостаточно. В стране происходили уже очень интересные художественные процессы, культурные процессы. А здесь их не было. Очевидно те из нас, кому было интересно именно это измерение, вынуждены были искать возможности и способы реализации в других местах.
В определенной степени мне кажется, что это начало понемногу меняться, но с акцентом на "понемногу", потому что кажется, что эта ситуация есть до сих пор. И если говорить о гуманитаристике, о культурной сфере, то все - таки город требует еще какого-то прогресса, какого-то пороха, развития. И собственно сегодняшний наш разговор - это, в том числе, попытка поговорить об этом культурном контексте - как мы можем его развить, углубить, наладить какие-то взаимосвязи с национальным культурным пространством, понять, чем мы, как город, интересны для национального дискурса и как мы можем совместно развивать те темы, которые есть сегодня на столе, которые подсветила большая война, с которыми нам всем справляться.
Елена Гусейнова:
- Я хотела быть счастливой, хотела быть сама собой. И пространство Кривого Рога, в котором я прожила с трех лет до двадцати, - пространство, которое не позволяло ни реализовываться, ни быть счастливой, ни быть собой.
Елена Гончарук:
- Люди, которые сейчас остались здесь, немного моложе меня. Потому что я уезжала в 1993 году, после окончания школы. Это был период большой стагнации и упадка - начало 90-х. Я для себя с удивлением открыла, что момент обретения независимости Украины в 1991 году прошел мимо меня. Я училась тогда в 9 классе, он действительно прошел мимо меня. Поэтому свою украинскую идентичность я искала и смогла найти через Киево-Могилянскую академию, здесь бы я такой возможности не имела.
Я думаю, что когда мои партнерши по этому разговору вступили в возраст поиска себя, уже было больше возможностей и уже была более определенная украинская идентичность, если они ее искали.
Я вижу в них больше упорства, потому что понимаю, насколько трудно было моим родителям меня поднимать и воспитывать. Только способность мечтать вытолкнула меня за пределы города что-то искать.
В общем, это естественное движение, когда люди где-то ищут себя и ту среду, где они могут лучше реализоваться. Способны ли они потом оценить тот город, где они выросли, и который их все-таки чем-то наполнил, это, пожалуй, одно из различий между ними.
Эти люди (участники дискуссии - ред.) хорошо понимают, что им дал этот город и почему они здесь сейчас. Так же, как я хорошо понимаю, почему я сейчас там.
Сергей Гирик:
- Я ехал профессионально реализовываться, поскольку я видел свое будущее в академической сфере, а здесь возможности реализовываться профессионально очень ограничены. Я не видел себя преподавателем, я видел себя сугубо академическим исследователем научно-исследовательского института гуманитарного профиля, исторического, а такие есть только в Киеве и Львове. С тех пор в этом ключе ситуация не изменилась.
Вообще это не плохо, что люди уезжают из города. Всегда и везде люди выезжают из городов, другие приезжают в города. Это естественный процесс миграции внутри страны, между странами. Его не нужно пытаться искусственно останавливать. Нужно город делать более привлекательным.
Дискуссия состоялась в рамках проекта "Историческое лето", организованного онлайн медиа "Первый Криворожский" (1KR.UA). "Историческое лето" является частью проекта "Укрепление общественного доверия в Украине" - UCBI, который поддерживает Агентство США по международному развитию (USAID).